方，不了解病因，就有可能治不了病根。

    山  奇：我曾收过一个调侃短信，说1949年只有社会主义才能救中国，1979年只有资本主义才能救中国，1989年只有社会主义才能救社会主义，到了2008年只有社会主义才能救资本主义。所以我们现在看金融危机出现了一个情况，就是说社会主义制度还是有很多有利的方面。

    欧亚伦：很多人没有看清楚，他们基本上没有了解马克思主义社会化的问题，无论是从一个经济学理论的角度还是从一个社会学理论的角度，他们都没有彻底了解。其实马克思说，未来的社会会把资本主义的优点跟社会主义的优点结合起来，然后会了解你不能太极端地处理事情。

    山  奇：就是所谓的**。

    欧亚伦：对。马克思看得很清楚，当然他是看当时的资本主义，当时的资本主义没有医疗保险，没有照顾劳动者，他们很多公司是乱来的，是欺负老百姓，是坑害广大人民的。

    山  奇：所以要推翻这个制度。

    欧亚伦：在上世纪五十年代，美国的政府吓坏了，那时他们认为资本主义的制度已经没有未来了，因为我们在五十年代看到社会主义成就了苏联、救了中国，取得了很大的成功。

    山  奇：2009年是中华人民共和国成立六十周年，所以这六十年的变化，特别是后面三十年的变化是非常非常巨大的。但是我上次看到，其实很多东西是**时代的一些远见卓识为今天的发展奠定了很多基础。当时因为美国是老大，美国、苏联称霸，新中国还是刚刚成立，所以**用了两个战争让中国站了起来，一个是帮助朝鲜打败了美国，一个是帮助越南打败了美国，这就让中国在国际上的地位得到了很高的认可。中国其实发展到今天很不容易。