人民币有可能流通世界（2）

    欧亚伦：是很不容易。大家只知道社会主义救了中国，但很少有人知道从上个世纪五十年代开始，社会主义也救了美国，因为美国当时有一个很大的问题，就是没有医疗保险，没有人保护劳动者。苏联跟中国得到那么快的发展，比如说中国在八年内把中国的生产力提高了五六倍。社会主义在任何地方看起来都比我们的资本主义厉害很多，我们资本主义怎么办？于是我们马上扩大社会保障政策。当时我们觉得既然不能赢了社会主义，那就变成美国特色的社会主义。意思就是我们不说我们是社会主义，但是我们就是变成一个……

    山  奇：社会主义特色的资本主义。

    欧亚伦：对，为什么那时有很多人爱马克思主义，因为当时他们看到的是我们比较坏的资本主义，你要知道在那个时代资本主义的公司，没有社会保障，没有医疗保险，没有退休金。

    山  奇：也是这六十年才发展出来的。

    欧亚伦：你看苏联社会主义成功得那么快、那么好，把美国、欧洲吓坏了，一下子认为资本主义有问题。可是他们不能告诉人家我们接受了社会主义，这是不能公开的。所以创造了另外一个名字，叫社会保障。可是它们是一模一样的，是政府保证你有医疗。

    山  奇：那就是社会主义的保障制度。

    欧亚伦：还是马克思对，最后市场是不会处理医疗保险的，也不会处理退休金的，所以很多东西是政府、社会主义要处理。虽然在上世纪六七十年代，资本主义国家的口号是我们赢了，其实他们已经变成马克思特色的资本主义了。

    山  奇：五十年代是资本主义学习社会主义，到了八十年代是社会主义学习资本主义？

    欧亚伦：对。中国学习资本主义，可以说本质上是跟着马克思主义在走。

    山  奇：是中国特色的社会主义。