品，比如说安全问题，产品质量问题，价格问题，包括它跟国内厂商的合作协议里面有没有违法问题，它的产品符不符合国家标准问题，我觉得这都应该是做的，但是以前咱们没有做。

    薛兆丰：一个思想只有清楚的表达才可以指出它错在哪里。你刚才说了一些具体挑战的措施，我们就可以指出错在哪里？例如你说我们国家要出面制定一些行业的标准。我认为，即使是行业的标准，产品的标准，都不是政府应该出面做的事情。行业有它不断的发展。昨天的标准今天看来完全就不符合标准。政府官员不可能走在IT业软件开发者之前去知道一些新的标准。我认为标准是通过市场自愿达成的。

    方兴东：标准并不是用来指导厂商产品的开发，只是指导这个产业……

    薛兆丰：你刚才说安全性？

    方兴东：对呀。

    薛兆丰：那过去很安全的，那今天看来已经不安全了，到明天又会提高。

    方兴东：这个标准是永远不适应的，标准永远是需要改进的。

    薛兆丰：不是要政府出面。

    方兴东：不，不，标准肯定是政府出面做的。

    薛兆丰：这是我们分歧的地方。

    方兴东：美国信息高速公路谁是最大的推动者？是美国政府。美国的电子商务为什么这么热？美国商务部应该说是美国电子商务最大的供方公司。美国的信息产业如果没有政府的这种推动力，肯定不会是现在这种状况。政府的这种作用在市场里应该是非常重要的。对于产业发展方向，特别是像咱们这样一个落后国家里面，政府一定要起到很好作用。政府有些作用必定是有效的。不能因为它以前的无效就把政府虚无化。我觉得这是不行的。应该让政府得到改善，但不是让政府退出。

    薛兆丰：这是一个关键的问题。市场会失败，政府也会失败。但哪一个更容易避免犯错，哪一个更有效率？市场的失败未必就要引入政府，因为政府也会失败。我们要两害取其轻。为什么我们认为政府做事情的效率会比企业低呢？会比自由竞争下的市场低呢？主要是因为政府官员不是损失的直接承担者。造成的损失由纳税人承担。但企业是拿出真金白银来去做的。他们会失败吗？会失败。他们会看错眼吗？会看错眼。但是他们是拿出真金白银来做的，而且成功了就会获得收益，因此企业判断市场、了解市场、推动产品的积极性比政府要大，这是我们反对政府过分进入行业的一个重要的原因。

    方兴东：政府在市场经济里面到底起多大？这是经济学里面长期争论不休的一个问题。可能在某个地方，政府起的作用不好，但是并不能说这两个互相排斥，有了这个就没有了那个。双方怎么样更好的协调，这是最重要的一个事情。