。开头所说的“色心”正是这样的。对说话人所说的话感兴趣，这一重要性已经阐述过了。兴趣与站在说话人的立场上，对他所说的话感到厌烦，却仍要持有的兴趣是完全不同的。

    说到不正经，“痴汉和恋人，看似行为相似，但意思就完全不同了”，可能可以对比。专业的心理医生，对于不想说的是不会去打听的，也不会想去让他说出来，只会认真地听对方想说的话。这样一来，来访者与心理医生之间的人际关系就此产生，这个人会认为或许他是值得我向他倾诉对谁也不能说的秘密，就会变得想说了起来。秘密是说出来就会风化的东西。迄今为止，在心中混乱地生存下去的东西，就此风化了，回到自然中去，自然也全变得和平常一样了。

    前一节“很长的开场白”中，说到了听到这种无法进入正题的听者，说者说到自己不想说的话题，不仅仅是开场白很长。“离题”，“把情节微妙地错开”，“前后矛盾的话”，会有各种各样的情况。这些话，都有可能包含说话者，有意无意地不想说的心态，被老年人们看作是“不听在不适当的场合里讲的话”也就是所谓的“选择性听力衰减”的现象固然存在，但这仅仅是听，在某种程度上也包括了说。

    对于听者来说，听话的时候，在不懂的情况下，要有逻辑的态度。逻辑地疏通情节去听对方所说的。这种态度在某种程度上是十分自然的。因此十分可行，并不代表说话人所说的话没有逻辑性。关系很好的朋友同事，便不是逻辑了，而是感情优先了。即便是有感情的言语，但也想说一些逻辑性的话，而在听者看来便会感到逻辑的飞跃和言语情节的飞跃。因此，听者便会不知不觉地询问听不懂的地方，话一离题就会指出来，从听的一方来看，自然而然地会感到这种态度，而说话的一方又有难以启齿的原因。

    “离题的话”就是说话者跳过的时候所听到的。一旦不停地问起话来，就会更加的离题，“现在都在说什么呢”这样的人也有。这个时候，最后返回到刚听到的话，话题便又回来了。

    直到最后，话还在离题的人口中，对听者来说，即便是听到这些离题的话自己的脑海里也会有一个说话的条理。就这样不停地重复着交谈，渐渐地又可以看到话的条理性了。那个人本身也能看到话的条理性，于是他便觉得理解谈话的内容并没有那么难。“没有说到重点的话”，就只有等到它出现为止。其实认真地去听，很多时候便会发现话中已经隐藏了这些关键。像某个上司一样，事实，事实，无论哪里，都拘泥于此，反而不会发现所隐藏的事实。

    “不合常理的话”，如果受到责备的话，对方只有把话停下来。“嗯，于是就，于是就。”说话变得吞吞吐吐，说话者自己也发现了话中的矛盾，从而来补充自己的理论。

    即便如此，不合常理的话仅仅是说话者希望听到自己的心声。关于这一点已经阐述过了。“话里没有具体性的内容”，较之具体的话的内容，在希望听到自己心声的时候，这与说不合常理的话时是一样的，但比起说话不合常理的时候，说话者的心情更加浮动。实际上，可以说对抗的情绪降低了。

    在这个时候，想要听到具体的话，说话者还是会把话停下来，一旦心浮气燥，没有精力，就请接受这种状态，就这样听下去。听是对这种状态的人最佳的良药。